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SBC Not\u00edcias Brasil: Como voc\u00eas avaliam o enfrentamento ao mercado ilegal um ano ap\u00f3s a regulamenta\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire:<\/strong> Este \u00e9 um tema que demanda uma constante evolu\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, a gente teve um come\u00e7o muito complicado, em que, basicamente, os operadores tiveram que criar os mecanismos e metodologias para combater o ilegal.<\/p>\n\n\n\n Hoje a gente v\u00ea que eles t\u00eam uma boa rela\u00e7\u00e3o com a Ag\u00eancia Nacional de Telecomunica\u00e7\u00f5es (Anatel), com a pr\u00f3pria Secretaria de Pr\u00eamios e Apostas do Minist\u00e9rio da Fazenda (SPA\/MF), para buscar esses mecanismos, utilizar a intelig\u00eancia artificial e tudo para reduzir cada vez mais esse combate ao ilegal.<\/p>\n\n\n\n Pl\u00ednio Lemos Jorge: <\/strong>Acho que a fala dele foi muito bem pontuada. A gente tem que estar evoluindo, n\u00e9? Essa semana, me disseram que o mercado ilegal \u00e9 como a grama, a gente tem que cortar sempre, e \u00e9 o que a gente est\u00e1 fazendo. Todo dia a gente tenta, atrav\u00e9s de uma a\u00e7\u00e3o especializada, sufocar e tirar oxig\u00eanio dos ilegais.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil: Recentemente, o deputado federal Julio Lopes (PP-RJ) criticou<\/a> a diverg\u00eancia entre dados do governo e do setor de apostas sobre o mercado ilegal. O que voc\u00eas poderiam dizer sobre esta discrep\u00e2ncia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pietro Cardia Lorenzoni:<\/strong> Um ponto interessante aqui, que talvez ajude a explicar, \u00e9 que existe o que \u00e9 visualiza\u00e7\u00e3o e existe o que \u00e9 movimenta\u00e7\u00e3o financeira. Ent\u00e3o, movimenta\u00e7\u00e3o financeira \u00e9 a quantidade de dinheiro que passa pelo mercado legal. Os principais estudos e os principais indicativos s\u00e3o que a quantidade de dinheiro que movimenta \u00e9 50-50, em alguns momentos at\u00e9 45-55 para o mercado legal, como se o mercado legal fosse maior que o mercado irregular.<\/p>\n\n\n\n Mas quando a gente analisa n\u00fameros de visualiza\u00e7\u00f5es, como por exemplo pelo acordo de coopera\u00e7\u00e3o t\u00e9cnica da ANJL com a Anatel e com a SPA, a gente v\u00ea que em n\u00fameros de visualiza\u00e7\u00f5es isso fica 60-40, 70-30. H\u00e1 riscos de uso do mercado ilegal para pr\u00e1ticas il\u00edcitas, incluindo lavagem de dinheiro. Ent\u00e3o esse \u00e9 um dos problemas pelos quais a gente precisa enfrentar o mercado ilegal.<\/p>\n\n\n\n Mas a visualiza\u00e7\u00e3o, aquilo que \u00e9 consumidor, apostador real, o Minist\u00e9rio da Fazenda tem algum fundamento no n\u00famero que ele traz. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 como se um fosse verdade e o outro fosse mentira. Depende do crit\u00e9rio de an\u00e1lise. E hoje, a gente n\u00e3o tem uma an\u00e1lise completa, que seja complexa e que analise mais de um indicador.<\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire:<\/strong> Ainda assim, qualquer cen\u00e1rio \u00e9 um n\u00famero ainda relevante. Ent\u00e3o \u00e9 um n\u00famero que demanda ainda algumas medidas adicionais, principalmente de combate a quem trabalha com esse operador ilegal como as big techs, empresas de pagamento, B2B.<\/p>\n\n\n\n A gente vai ter a regulamenta\u00e7\u00e3o de B2B aqui no Brasil. Quem opera para o mercado ilegal tem que ser coibido para reduzir significativamente. Nunca vai ser zero.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil: Nem com intelig\u00eancia artificial voc\u00ea vai conseguir eliminar 100%, certo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire<\/strong>: Voc\u00ea consegue desmotivar. Nem a Inglaterra conseguiu zerar. Conseguiu chegar em 90% de canaliza\u00e7\u00e3o. SBC Not\u00edcias Brasil<\/strong>: Entrando nessa quest\u00e3o, principalmente da lavagem de dinheiro, qu\u00e3o importante \u00e9 voc\u00ea ter um \u00f3rg\u00e3o de intelig\u00eancia como o Conselho de Controle de Atividades Financeiras (Coaf) atuando nesse enfrentamento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire: <\/strong>Essencial. Sempre quanto mais \u00f3rg\u00e3os que t\u00eam uma expertise para combater lavagem de dinheiro, a pr\u00f3pria secretaria tem uma comiss\u00e3o espec\u00edfica para isso, uma subsecretaria para isso, \u00e9 melhor. O setor ajuda, as associa\u00e7\u00f5es ajudam, tentam contribuir para esse combate, mas s\u00e3o os \u00f3rg\u00e3os que t\u00eam as informa\u00e7\u00f5es, n\u00e9?<\/p>\n\n\n\n Pl\u00ednio Lemos Jorge<\/strong>: Acho que a gente tem que contar com o Coaf, com a Pol\u00edcia Federal, com a SPA, com o Minist\u00e9rio da Justi\u00e7a, porque, realmente, a repress\u00e3o \u00e9 deles. A gente vai levar informa\u00e7\u00f5es de qualidade para que eles possam fazer esse combate. Mas, no fim do dia, quem deve conduzir os trabalhos s\u00e3o os \u00f3rg\u00e3os p\u00fablicos e as autoridades.<\/p>\n\n\n\n E a gente tem contato com o apoio deles, sim. Eles t\u00eam come\u00e7ado a entender a nossa preocupa\u00e7\u00e3o, come\u00e7ado a olhar com outros olhos para que a gente possa, realmente, ter frutos imediatos.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil<\/strong>: Recentemente, um ex-investidor do setor nos revelou que ele vendeu sua participa\u00e7\u00e3o e foi investir em outra \u00e1rea porque a regulamenta\u00e7\u00e3o foi feita de maneira malfeita no Brasil. Para esta pessoa, os operadores regulamentados tiveram que pagar uma outorga cara de R$ 30 milh\u00f5es, seguir a cartilha de jogo respons\u00e1vel e ser bem fiscalizados pela SPA. Mas este investidor n\u00e3o viu esse mesmo esfor\u00e7o para combater o ilegal.<\/strong> O que voc\u00eas acham deste relato?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pietro Cardia Lorenzoni<\/strong>: Me parece que a SPA est\u00e1 estruturada em tr\u00eas n\u00edveis diferentes. Tem a Subsecretaria de Fiscaliza\u00e7\u00e3o e Monitoramento, a Subsecretaria de Autoriza\u00e7\u00e3o, a Subsecretaria de A\u00e7\u00e3o Sancionadora e o Gabinete. Todos esses quatro departamentos cuidam do operador regulado, fiscalizam, cobram e assim por diante.<\/p>\n\n\n\n Quem cuida do operador ilegal \u00e9 a Secretaria de Monitoramento e Fiscaliza\u00e7\u00e3o. Ela n\u00e3o pode deixar de cuidar do operador regulado, ela tem que fazer os dois ao mesmo tempo. Ent\u00e3o, acho que esse \u00e9 um sentimento natural, mas que n\u00e3o necessariamente significa que a SPA n\u00e3o est\u00e1 cumprindo com o seu papel. <\/p>\n\n\n\n E a SPA, me parece, ela tamb\u00e9m tem um limite de at\u00e9 onde ela pode ir, porque uma boa fiscaliza\u00e7\u00e3o aos ilegais, ela precisa de uma coordena\u00e7\u00e3o do Minist\u00e9rio P\u00fablico Federal, Minist\u00e9rio P\u00fablico Estadual, Pol\u00edcia Civil, Pol\u00edcia Federal, Judici\u00e1rio, e din\u00e2micas institucionais que demandam coordena\u00e7\u00e3o entre diferentes \u00f3rg\u00e3os.<\/p>\n\n\n\n Ent\u00e3o, acho que \u00e9 uma sensa\u00e7\u00e3o e um sentimento justo, mas acho que tamb\u00e9m \u00e9 um sentimento um pouco do tempo do pr\u00f3prio Estado e de din\u00e2micas institucionais que demandam coordena\u00e7\u00e3o entre diferentes \u00f3rg\u00e3os.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil: Eu tamb\u00e9m deveria salientar que este relato veio de um operador menor. Ele n\u00e3o se viu em condi\u00e7\u00f5es de concorrer com os operadores maiores e, ao mesmo tempo, com o mercado ilegal, que acaba pegando uma fatia bem grande do mercado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire:<\/strong> Muita gente entrou na motiva\u00e7\u00e3o de que investir em bet ia dar dinheiro. Mas, assim, quem estava no setor sabia que seria um primeiro ano dif\u00edcil. Era um ano em que voc\u00ea n\u00e3o podia pagar 30 milh\u00f5es e ficar rico. Era o contr\u00e1rio, voc\u00ea tinha que pagar licen\u00e7a, sabia-se que o n\u00famero de ilegais ia ser grande e sabia-se das dificuldades regulat\u00f3rias.<\/p>\n\n\n\n Ent\u00e3o, parte dos entrantes pode n\u00e3o ter antecipado plenamente os desafios do per\u00edodo inicial.<\/p>\n\n\n\n Pl\u00ednio Lemos Jorge<\/strong>: Tamb\u00e9m n\u00e3o d\u00e1 para colocar toda a culpa de uma insatisfa\u00e7\u00e3o empresarial no ilegal. E n\u00e3o significa que se a gente zerar o ilegal, esse ilegal iria todo para a plataforma dele.<\/p>\n\n\n\n Ent\u00e3o, muita gente entrou achando que bet ia dar dinheiro e que eles iam ficar ricos. Bet \u00e9 um trabalho, \u00e9 esfor\u00e7o concentrado, \u00e9 equipe, \u00e9 saber entender o mercado, \u00e9 tratar o apostador com seriedade. <\/p>\n\n\n\n Assim, o ilegal tem um peso fundamental no mercado? Tem. Mas tratar o n\u00e3o-sucesso empresarial como responsabilidade do ilegal, eu acho que esse \u00e9 um caso de expectativa desalinhada com a realidade do mercado. Voc\u00ea extinguir o mercado ilegal n\u00e3o quer dizer que este empres\u00e1rio v\u00e1 ter sucesso.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil: Recentemente, vimos a Lei Raul Jungmann ser sancionada. O setor, at\u00e9 onde eu sei, celebrou esta lei porque ela pode asfixiar o mercado ilegal. Mas o quanto essa lei pode ajudar no enfrentamento ao mercado ilegal, realisticamente falando?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pl\u00ednio Lemos Jorge<\/strong>: Olha, eu acho que essa lei veio para dar um pouco mais de peso na caneta dos \u00f3rg\u00e3os p\u00fablicos e na puni\u00e7\u00e3o de operadores que d\u00e3o suporte ao ilegal. Acho que ela foi fundamental para complementar o que a SPA tem feito, as portarias da SPA e o nosso trabalho de monitoramento. Acho que toda ajuda nesse momento \u00e9 v\u00e1lida e essa da\u00ed veio realmente para responsabilizar quem d\u00e1 suporte ao ilegal.<\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire<\/strong>: Eu concordo com o Plinio, mas acho que a gente tem que sempre tomar cuidado com essas altera\u00e7\u00f5es legais, porque a\u00ed sim gera um problema que talvez aquele operador que voc\u00ea mencionou tenha fundamento, que \u00e9 a inseguran\u00e7a jur\u00eddica. Ent\u00e3o, uma s\u00e9rie de altera\u00e7\u00f5es, uma s\u00e9rie de modifica\u00e7\u00f5es do tributo, uma s\u00e9rie de rec\u00e1lculos, isso sim, ele teria raz\u00e3o. Mas \u00e9 estudar antes, n\u00e3o fazer a coisa de supet\u00e3o, analisar o impacto no mercado, analisar o impacto no faturamento, isso que \u00e9 essencial.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil: Se me permite, Bernardo, eu gostaria de aproveitar esse seu \u00faltimo coment\u00e1rio. Esse \u00e9 um ano muito delicado porque, al\u00e9m de tudo, n\u00f3s temos uma elei\u00e7\u00e3o e n\u00f3s sabemos o que ela significa e como ela altera o que os pol\u00edticos podem propor ou at\u00e9 mesmo o discurso p\u00fablico deles. Voc\u00ea diria que a classe pol\u00edtica est\u00e1 preparada para lidar com o tema das apostas no Brasil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire<\/strong>: Eu acho que falta analisar um pouco os dados oficiais, inclusive. Acaba que as pessoas, alguns pol\u00edticos acabam falando, alguns pol\u00edticos acabam mencionando de forma gen\u00e9rica, ou de forma pol\u00edtica mesmo, sem analisar dados oficiais. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode ser contra o jogo, mas se voc\u00ea \u00e9 contra o jogo, voc\u00ea \u00e9 a favor da regulamenta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n Ent\u00e3o, quando um pol\u00edtico diz que vai acabar com o jogo no Brasil, na pr\u00e1tica, o jogo n\u00e3o vai acabar. N\u00e3o adianta. Ent\u00e3o, a gente tem que analisar, tem que estudar o que aconteceu com a regulamenta\u00e7\u00e3o brasileira, que tem sido reconhecida internacionalmente.<\/p>\n\n\n\n \u00c9 t\u00e3o pouca coisa que \u00e9 elogiada no Brasil, no mundo todo. Enfim, pega a regulamenta\u00e7\u00e3o, analisa, estuda, v\u00ea os n\u00fameros, v\u00ea os dados e a\u00ed verifica. A pessoa pode dizer \u2018t\u00e1, eu sou contra\u2019, mas a regulamenta\u00e7\u00e3o \u00e9 o melhor caminho. A regulamenta\u00e7\u00e3o \u00e9 o caminho mais eficaz. Para mim, qualquer pol\u00edtico que estudar o tema chegar\u00e1 a esta conclus\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil: Voc\u00ea diria que mais regulamenta\u00e7\u00e3o \u00e9 o caminho?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire:<\/strong> N\u00e3o, eu acho que a regulamenta\u00e7\u00e3o \u00e9 o caminho. Regulamenta\u00e7\u00e3o em excesso tamb\u00e9m atrapalha. Proibir n\u00e3o adianta nada. H\u00e1 exemplos internacionais que mostram limita\u00e7\u00f5es de modelos proibitivos.<\/p>\n\n\n\n Ent\u00e3o, n\u00e3o faz sentido qualquer tipo de proibi\u00e7\u00e3o. \u00c9 estudar, analisar e verificar que o melhor caminho \u00e9 a regulamenta\u00e7\u00e3o e ir fazendo as devidas corre\u00e7\u00f5es. Vamos supor que, por exemplo, a publicidade esteja excessiva, a\u00ed voc\u00ea vai l\u00e1 e corrige. \u00c9 preciso debater com fundamento.<\/p>\n\n\n\n SBC Not\u00edcias Brasil<\/strong>: \u00c0s vezes, quando converso com colegas do Reino Unido, eles at\u00e9 estranham que o Brasil est\u00e1 debatendo muito o tema. Para mim, o Reino Unido j\u00e1 tem uma hist\u00f3ria muito mais consolidada com a ind\u00fastria de apostas; j\u00e1 o Brasil acabou de regulamentar e est\u00e1 aprendendo. Voc\u00eas acham que as discuss\u00f5es que estamos tendo no pa\u00eds e os ajustes que est\u00e3o sendo feitos s\u00e3o normais?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pietro Cardia Lorenzoni<\/strong>: Sim, com certeza. Acho que qualquer setor regulado tem o \u00f4nus de participar no debate p\u00fablico. Especialmente o nosso setor, que \u00e9 complexo.<\/p>\n\n\n\n N\u00e3o \u00e9 como se fosse um setor que vendesse um produto ou um servi\u00e7o desprovido de qualquer risco. \u00c9 um produto que tem risco. O transtorno de jogo compuls\u00edvel \u00e9 uma realidade.<\/p>\n\n\n\n E a gente precisa de normas robustas de preven\u00e7\u00e3o \u00e0 lavagem de dinheiro. Ent\u00e3o tudo isso motiva, ainda mais sendo um servi\u00e7o p\u00fablico. O ponto, que \u00e9 o grande ponto de defesa da ANJL, \u00e9 que seja um debate p\u00fablico racional.<\/p>\n\n\n\n Que ele seja razo\u00e1vel, fundamentado em bons dados, boas evid\u00eancias e bons argumentos. E isso a gente percebe que em v\u00e1rios momentos n\u00e3o est\u00e1 acontecendo no debate p\u00fablico brasileiro. Em v\u00e1rios momentos, a gente percebe atores pol\u00edticos relevantes achando que acabar com as bets ou critic\u00e1-las \u00e9 uma panaceia universal para todos os males do Brasil.<\/p>\n\n\n\n Superendividamento, problema de cr\u00e9dito brasileiro, problema de sa\u00fade, mental. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade. Bet \u00e9 um setor. \u00c9 um setor relevante, de R$ 37 bilh\u00f5es, mas n\u00e3o \u00e9 o maior, n\u00e3o \u00e9 o mais importante. E n\u00e3o \u00e9 o causador universal de problemas brasileiros.<\/p>\n\n\n\n Bernardo Freire<\/strong>: N\u00e3o individa mais que juros de cart\u00e3o de cr\u00e9dito, por exemplo. Essa percep\u00e7\u00e3o n\u00e3o encontra respaldo nos dados dispon\u00edveis. Enfim, acho que falta an\u00e1lise. O setor passou 70 anos sem regulamenta\u00e7\u00e3o, sem legalidade. Ent\u00e3o \u00e9 muito f\u00e1cil bater. O pol\u00edtico tem que estudar, analisar e verificar os n\u00fameros.<\/p>\n\n\n\n Verificando, o pol\u00edtico vai chegar \u00e0 conclus\u00e3o de que a melhor solu\u00e7\u00e3o \u00e9 o que a gente est\u00e1 fazendo.<\/p>\n\n\n\n Quer ouvir mais hist\u00f3rias como esta? 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E agora, com o aumento de tributa\u00e7\u00e3o e redu\u00e7\u00e3o de publicidade, esse n\u00famero da Inglaterra reduziu, inclusive.<\/p>\n\n\n\n
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